PROGRAM PRIMA MANSA A C.N. 2012 AGVPS - 14.06 - 17.06

[Dan Mitranescu]

@ Dan M.

In Formula1 , competitie asemanatoare cu a noastra ( etape cu mai multi concurenti care se bat in acelasi timp ) numarul de puncte acordat este tot FIX la sfarsitul fiecarei etape .( Nu se pleaca cu valoarea timpilor obtinuti in etapa urmatoare ... ! )

dar nici nu se acorda puncte in clasament in baza rezultatelor obtinute de ambele monoposturi ale unei echipe
clasamentul se intocmeste individual,castigand cel care acumuleaza cele mai multe puncte.

Pai baca se tineau doua curse separat , una pe asfalt si alta pe camp , se cumulau punctele si castiga lotul , dar asa participa ambele monoposturi pe acelasi traseu.
Noi avem sectoare valorice , chiar tei ( unii pe asfalt , unii pe camp si altii la garla ) si mai avem nevoia unor grile care sa echilibreze valoarea locurilor din sectoare.
De aici apare necesitatea unui lot cu trei echipe in pescuit : pentru a echilibra valoarea locurilor . La F1 ce sa echilibrezi ? ... roti !

[Dan Badarcea]

Pai baca se tineau doua curse separat , una pe asfalt si alta pe camp , se cumulau punctele si castiga lotul , dar asa participa ambele monoposturi pe acelasi traseu.
Noi avem sectoare valorice , chiar tei ( unii pe asfalt , unii pe camp si altii la garla ) si mai avem nevoia unor grile care sa echilibreze valoarea locurilor din sectoare.
De aici apare necesitatea unui lot cu trei echipe in pescuit : pentru a echilibra valoarea locurilor . La F1 ce sa echilibrezi ? ... roti !

tu ai dat exemplu F1,ca e o competitie asemanatoare
nu e vorba de curse separate,cum nici lotul nu pescuieste o echipa pe camp si una in cada
Tu de ce crezi ca F1 isi desfasoara etapele pe mai multe circuite?(asta daca tot vrei sa faci asemanari cu CN-ul)

si cu sectoarele valorice e o discutie. tu care crezi ca e cel mai valoros sector in speta noastra (Corbu)?
inca ceva,alcatuirea grilelor la CM se face cu un soft,si nu vad cum mai echilibrezi in situatia asta valoarea locurilor din sectoare,doar daca nu vorbesti tu cu softul

[Dan Mitranescu]

Pai baca se tineau doua curse separat , una pe asfalt si alta pe camp , se cumulau punctele si castiga lotul , dar asa participa ambele monoposturi pe acelasi traseu.
Noi avem sectoare valorice , chiar tei ( unii pe asfalt , unii pe camp si altii la garla ) si mai avem nevoia unor grile care sa echilibreze valoarea locurilor din sectoare.
De aici apare necesitatea unui lot cu trei echipe in pescuit : pentru a echilibra valoarea locurilor . La F1 ce sa echilibrezi ? ... roti !

tu ai dat exemplu F1,ca e o competitie asemanatoare
nu e vorba de curse separate,cum nici lotul nu pescuieste o echipa pe camp si una in cada
Tu de ce crezi ca F1 isi desfasoara etapele pe mai multe circuite?(asta daca tot vrei sa faci asemanari cu CN-ul)

si cu sectoarele valorice e o discutie. tu care crezi ca e cel mai valoros sector in speta noastra (Corbu)?
inca ceva,alcatuirea grilelor la CM se face cu un soft,si nu vad cum mai echilibrezi in situatia asta valoarea locurilor din sectoare,doar daca nu vorbesti tu cu softul

Ma refer la faptul ca F1 este o competitie unde intra mai multe echipe in acelasi timp , pe acelasi teren , iar la sfarsit trebuie sa le acorzi puncte in functie de rezultat.
F1 se desfasoara in locatii diferite pentru diversificarea traseelor , spectatorilor si dorinta celor implicati. ( Asa au fost concepute si la noi majoritatea CN-urilor. Acum este un caz special .)

In pescuit loturile pescuiesc pe sectoare diferentiate valoric .Nu una pe camp si una in cada , dar ceva de genul acesta ...

Corbu este o balta echilibrata. Vad un plus pentru sectorul A unde vantul bate din fata in majoritatea timpului ...


Corbu este singura balta pe care o cunosc ce permite conceperea grilelor de catre un soft ... ca altfel eram primul care lua foc !
Programul tine cont de capetele de sector si totodata de cat de departate sunt celelalte standuri fata de acestea. In plus nu da posibilitatea ca doua loturi sa aiba doua echipe apropiate in doua sectoare diferite . Acesta este un lucru foarte important de care nu stiu sa se fi tinut cont vreodata : Daca ambele loturi sunt bune au de suferit si poate castiga un al 3-lea sau daca un lot este neinspirat ( ) poate sa creeze un avantaj celuilalt lot "pereche" . Au fost cazuri ...

[andrei vladeanu]

.P.S. Parerea ta care este legat de situatia actuala cu regulamentul de punctare la CN-ul de la Corbu?

m-am uitat sa vad ce se intmpla in atletism, acolo unde, la alergari, se fac serii de calificare in finala.

am fost curios daca se socotesc timpii cei mai buni (in cazul vostru varianta adunarii punctelor pe sectoare) sau se iau in calcul primii clasati ai fiecarei serii indiferent de timp (in cazul vostru varianta contabilizarii rezultatului general pe mansa)

ei bine, am aflat ca se califica primii din fiecare serie plus cei mai buni timpi la general din toate seriile. adica un compromis intre cele 2 variante, se tine cont si de castigatorii seriilor (manselor), dar si de situatia per total la timp (sectoarele)

am gasit si logica. daca alearga 8 atleti intr-o serie, la finish, 2 sunt mai buni decat ceilalti 6.
in alta serie, la fel.
insa, se poate intampla ca in seria a 2 a locul 3 (necalificant) sa aiba timp mai bun decat locul 1 din prima serie. iar el pierde finala, oarecum o nedreptate. motive - adversari disproportionati valoric prin tragere la sorti, vreme, vant, etc.

prin urmare, nici nu se socotesc numai timpii (iar cei mai buni 8 timpi din toate seriile merg in finala), nici nu se califica exclusiv castigatorii seriilor. ci se combina.

eu zic ca si in cazul vostru se poate aplica varinata combinata.
adica o medie aritmetica pentru fiecare lot intre pozitia din clasament la finalul unei manse si totalul punctelor de pe sectoare.

exemplu.

daca un lot castiga prima mansa cu 2 - 4 - 6 puncte pe sectoare, el va primi 1 + 12 = 13 impartit la 2 = 5,5 puncte.

la finalul celor trei manse, evident, cine are mai putine puncte castiga. la egalitate intervin kg.

[gor965]

............Ar trebui sa trimitem la CM lotul cel mai constant .......

Si constanta asta a unui lot e relativa in cazul de fata ! Daca trimiti la CM un lot care castiga CN prin prisma constantei de a se clasa la fiecare mansa pe locul 3, ce sperante sa ai ca va putea sa castige locul 1 atunci cand va infrunta niste selectionate nationale ? Valoarea unui lot trebuie urmarita a fi scoasa la inaintare, nu constanta lui ! La fotbal daca s-ar premia constanta, ar iesi capioana echipa care face cele mai multe rezultate de egalitate...nu bate pe nimeni, dar nici nu ia bataie...e cea mai constata echipa !

[Andrei I]

.P.S. Parerea ta care este legat de situatia actuala cu regulamentul de punctare la CN-ul de la Corbu?

m-am uitat sa vad ce se intmpla in atletism, acolo unde, la alergari, se fac serii de calificare in finala.

am fost curios daca se socotesc timpii cei mai buni (in cazul vostru varianta adunarii punctelor pe sectoare) sau se iau in calcul primii clasati ai fiecarei serii indiferent de timp (in cazul vostru varianta contabilizarii rezultatului general pe mansa)

ei bine, am aflat ca se califica primii din fiecare serie plus cei mai buni timpi la general din toate seriile. adica un compromis intre cele 2 variante, se tine cont si de castigatorii seriilor (manselor), dar si de situatia per total la timp (sectoarele)

am gasit si logica. daca alearga 8 atleti intr-o serie, la finish, 2 sunt mai buni decat ceilalti 6.
in alta serie, la fel.
insa, se poate intampla ca in seria a 2 a locul 3 (necalificant) sa aiba timp mai bun decat locul 1 din prima serie. iar el pierde finala, oarecum o nedreptate. motive - adversari disproportionati valoric prin tragere la sorti, vreme, vant, etc.

prin urmare, nici nu se socotesc numai timpii (iar cei mai buni 8 timpi din toate seriile merg in finala), nici nu se califica exclusiv castigatorii seriilor. ci se combina.

eu zic ca si in cazul vostru se poate aplica varinata combinata.
adica o medie aritmetica pentru fiecare lot intre pozitia din clasament la finalul unei manse si totalul punctelor de pe sectoare.

exemplu.

daca un lot castiga prima mansa cu 2 - 4 - 6 puncte pe sectoare, el va primi 1 + 12 = 13 impartit la 2 = 5,5 puncte.

la finalul celor trei manse, evident, cine are mai putine puncte castiga. la egalitate intervin kg.

Mie mi se pare foarte buna varianta asta.

[Andrei I]

Cu mentiunea ca va primi 6,5 p nu 5,5 )

[gabisandu]

............Ar trebui sa trimitem la CM lotul cel mai constant .......

Si constanta asta a unui lot e relativa in cazul de fata ! Daca trimiti la CM un lot care castiga CN prin prisma constantei de a se clasa la fiecare mansa pe locul 3, ce sperante sa ai ca va putea sa castige locul 1 atunci cand va infrunta niste selectionate nationale ?

Pai in cazul asta daca un lot castiga o mansa cu 1-1-1 ii trimitem direct pe ei. Nu? Cine stie poate la mondiale fac acelasi rezultat.
Exista posibilitatea sa castige CN un lot care nu castiga nici-o mansa. Greu dar posibil.

Valoarea unui lot trebuie urmarita a fi scoasa la inaintare, nu constanta lui

Cum stabilesti valoarea unui lot daca nu prin prisma rezultatelor?

La fotbal daca s-ar premia constanta, ar iesi capioana echipa care face cele mai multe rezultate de egalitate...nu bate pe nimeni, dar nici nu ia bataie...e cea mai constata echipa !

Daca acea echipa obtine cele mai multe puncte facand doar rezultate de egalitate, atunci merita sa castige CN. In cazul nostru lotul care obtine cele mai putine puncte chiar daca nu castiga nici-o etapa merita sa ne reprezinte la CM. Parerea mea.

[oanavictor]

Daca acea echipa obtine cele mai multe puncte facand doar rezultate de egalitate, atunci merita sa castige CN. In cazul nostru lotul care obtine cele mai putine puncte chiar daca nu castiga nici-o etapa merita sa ne reprezinte la CM. Parerea mea.

aceeasi parere o am si eu ,asta este cea mai puternica echipa !

[Dan Mitranescu]

.P.S. Parerea ta care este legat de situatia actuala cu regulamentul de punctare la CN-ul de la Corbu?

m-am uitat sa vad ce se intmpla in atletism, acolo unde, la alergari, se fac serii de calificare in finala.

am fost curios daca se socotesc timpii cei mai buni (in cazul vostru varianta adunarii punctelor pe sectoare) sau se iau in calcul primii clasati ai fiecarei serii indiferent de timp (in cazul vostru varianta contabilizarii rezultatului general pe mansa)

ei bine, am aflat ca se califica primii din fiecare serie plus cei mai buni timpi la general din toate seriile. adica un compromis intre cele 2 variante, se tine cont si de castigatorii seriilor (manselor), dar si de situatia per total la timp (sectoarele)

am gasit si logica. daca alearga 8 atleti intr-o serie, la finish, 2 sunt mai buni decat ceilalti 6.
in alta serie, la fel.
insa, se poate intampla ca in seria a 2 a locul 3 (necalificant) sa aiba timp mai bun decat locul 1 din prima serie. iar el pierde finala, oarecum o nedreptate. motive - adversari disproportionati valoric prin tragere la sorti, vreme, vant, etc.

prin urmare, nici nu se socotesc numai timpii (iar cei mai buni 8 timpi din toate seriile merg in finala), nici nu se califica exclusiv castigatorii seriilor. ci se combina.

eu zic ca si in cazul vostru se poate aplica varinata combinata.
adica o medie aritmetica pentru fiecare lot intre pozitia din clasament la finalul unei manse si totalul punctelor de pe sectoare.

exemplu.

daca un lot castiga prima mansa cu 2 - 4 - 6 puncte pe sectoare, el va primi 1 + 12 = 13 impartit la 2 = 5,5 puncte.

la finalul celor trei manse, evident, cine are mai putine puncte castiga. la egalitate intervin kg.

Mie mi se pare foarte buna varianta asta.

In atletism sunt serii diferite si trebuie sa compari sportivi care nu de "bat" intre ei ... Noi avem loturi care se bat toate in acelasi timp .
Exact cum a constatat Andrei , pentru a nu elimina sportivi cu potential atunci cand acestia sunt mai multi in aceeasi grupa , a fost gasita aceasta formula de calcul care tine cont de locul ocupat in serie , dar si de timpul scos .

In atletism pista este egala pentru toti si timpii reflecta precis forma sportivilor. Se pot lua in calcul . La noi rezultatul unei echipe intr-o etapa nu este atat de relevant datorita inegalitatii grilelor. Un lot slab pregatita pe o grila foarte buna iese la jumatatea clasamentului si una medie ca valoare poate chiar sa castige etapa. Formula de calcul din atletism adaptata la noi creste valoarea rezultatelor de pe sectoare care sunt datorate grilei ( locurilor) bune ... Nu vad de ce sa amplifici valoarea "bulanului" cand noi vrem exact contrariul ...

Dupa parerea mea varianta simpla cu punctaj de la 1 la 18 este cea mai corecta pentru desemnarea lotului castigator.Atat !
TOTUSI exista o mare problema . Asa se intampla daca privesti numai in sus ... . Considerand ca lotul castigator la finalul CN-ului o sa cumuleze maxim , maxim 10 puncte ,... ce se intampla cu echipele care in prima mansa obtin intre 8 si 18 puncte ? Ce sanse mai au ?

Asa ca incep sa cred ca varianta din Formula1 ( ma repet : identica cu forma de organizare de la noi ... mai multe echipe care se bat in acelasi timp pe parcursul mai multor etape ... ) este ideala.

Eu as adapta astfel:

Locul 1 - 1 p
Locul 2 - 2 p
Locul 3 - 3 p
Locul 4 - 4 p
Locul 5 - 5 p
Locul 6 la 18 - toate cate 6 p.
( si cu clasament facut separat cu acordarea de puncte de la 1 la 18 in functie de locul ocupat in etapa pentru stabilirea echipelor ce retrogradeaza )
Normal castiga cine cumuleaza cele mai putine puncte la finalul CN-ului.

Astfel toate loturile au o sansa pana la final dand astfel valoare permanenta competitiei.