CN 2019 -VARIANTE

Desfasurare, clasamente, fotografii, discutii, polemici, propuneri, decizii.

Moderator: gor965

Scrie răspuns
Avatar utilizator
Vladut Mateianu
CS SENZOR
Mesaje: 18915
Membru din: Sâm Ian 08, 2005 20:23
Puncte: 0
Localitate: BUCURESTI
Contact:

CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Vladut Mateianu »

Este bine cum a fost pana acum ? Vreti schimbari ? Sau alta pista de concurs ?
Astept parerile voastre, ale celor care doriti sa participati in 2019 la CN !!!
CS SENZOR

http://www.snz.ro
http://www.crapmania.ro

"Studiati trecutul, daca vreti sa divinizati viitorul." - Confucius

Avatar utilizator
lucian76
Mesaje: 124
Membru din: Joi Mar 25, 2010 9:00
Puncte: 0
Localitate: Suceava

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de lucian76 »

Nu cred ca exista o alta pista de concurs la fel de echilibrata ca cea de la Corbu .Am auzit niste zvonuri ca se iau in calcul si alte piste de concurs pe care sa fie repartizate cluburile prin tragere la sorti .Deasemenea se vehiculeaza o taxa de participare in valoare de 2000 euro.Observ ca deciziile se iau in cerc restrans ,fara consultarea majoritatii cluburilor iar la final deconteaza pescarii. Cu alte cuvinte "pe banii nostrii" se fac tot felul de scenarii fara sa fim informati sau sa ni se ceara parerea.

Lucian SV
Mesaje: 763
Membru din: Dum Apr 01, 2012 1:40
Puncte: 0
Localitate: Suceava

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Lucian SV »

Vladut Mateianu scrie: Astept parerile voastre, ale celor care doriti sa participati in 2019 la CN !!!
Te-ai înțeles cu AGVPS și organizezi tu campionatul?

Avatar utilizator
Carpatic Club
Mesaje: 654
Membru din: Joi Noi 10, 2011 17:58
Puncte: 0
Localitate: Suceava
Contact:

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Carpatic Club »

Prea putine intrebari pt. cate "raspunsuri" avem...
1. Desi la CN 2018, clubul nostru a fost prezent pentru prima data la un CN si totodata a fost prima prezenta pentru fiecare dintre noi pe Corbu, am ajuns sa apreciem aceasta balta ca fiind poate cea mai potrivita pentru un concurs de o asemenea anvergura, in special pentru ca noi credem ca daca grilele sunt facute de pescari de buna-credinta si care cunosc balta, atunci poate fi asigurata o echilibrare foarte buna a sanselor fiecarui lot.
Nu trebuie sa uitam ca pescuitul sportiv competitional nu este totusi un sport in adevaratul sens al cuvantului, bazat doar pe aptitudini fizice cuantificabile/strategii de echipa prestabilite, etc. , ci este mai degraba o disciplina artificiala, in cadrul careia competitia nu se realizeaza in mod direct, ci prin intermediul unui "buffer", adica...natura.. balta, mofturile/prezenta pestelui, etc.
Parerea noastra este ca aceasta competitie ar trebui sa fie desfasurata in continuare pe lacul Corbu, iar administratia acestuia ar trebui sa inteleaga ca pe termen lung, faptul de a fi preferati pentru organizarea acestui tip de eveniment anual, ii poate aduce mai multe beneficii materiale si de imagine decat ceea ce poate obtine prin cresterea tarifelor intr-un anumit moment si rigiditatea in negocieri.
2. Acum sa continuam si cu unul din principalele motive pentru care se discuta despre alta pista de concurs: TAXA. Zvonurile "aruncate" in mediile virtuale cu privire la cresterea taxei pana la 2000E, pe noi ne-au deranjat din doua motive: a) aceasta pretinsa taxa nu a fost comunicata intr-un mod relativ oficial, cel putin catre toate cluburile participante in 2018 si... b) taxa nu are in spate niste cheltuieli estimate si asumate de catre organizator, care sa justifice pretinderea acestei sume. Da, am putea da si 2000E taxa, insa spuneti-ne pentru ce, macar estimativ. Daca aceste conditii nu sunt realizate, facand o paralela, e ca si cum te-ai intalni cu hotul pe strada si nici macar nu l-ai lasa sa te fure, ci i-ai baga tu banii in buzunar :)
Un alt zvon care s-a vehiculat referitor la taxa a fost faptul ca majoritatea cluburilor care au un brand sub care se desfasoara activitati comerciale (vanzare accesorii, nada etc.) ar avea un interes in cresterea taxei in 2019, ca sa descurajeze participarea cluburilor mai mici sau/si fara sponsori sau posibilitati financiare. Acest zvon era argumentat de faptul ca prin clasarea cluburilor mici peste cele "titrate" in clasamentul general, ar fi putut prejudicia imaginea acestora din urma, si implict ar fi putut duce la scaderea interesului pescarilor pentru brand-ul respectiv.
Consideram amuzanta varianta asta, desi pare credibila pentru unii... Motivul e simplu si este principial: daca vrei sa te pretinzi cel mai bun/campion national, atunci trebuie sa concurezi cu oricine pretinde ca poate fi mai bun ca tine, indiferent ca este un club nou venit. Altfel, evitand jumatate din concurenti, prin lobby la cresterea taxei, ar fi un fel de...trisat! :)
3. Referitor la castigatorii CN 2018, consideram ca performantele acestora trebuie recunoscute, acceptate si respectate unanim, din doua simple motive: a) in urma desfasurarii CN-ului din 2018, au obtinut cel mai bun rezultat, deci la acea competitie au fost cei mai buni dintre noi toti, aspect ce nu a fost contestat de nimeni din cate stiu... b) fiecare dintre cluburile participante spera ca mai devreme sau mai tarziu, vor reusi de asemenea sa ajunga campioni nationali. Cei care vor ajunge campioni, indiferent daca este club mic sau titrat, cu siguranta voi dori recunoasterea rezultatelor si respectul cuvenit. Asa ca...daca vrei sa fi respectat, respecta!

Avatar utilizator
Carpatic Club
Mesaje: 654
Membru din: Joi Noi 10, 2011 17:58
Puncte: 0
Localitate: Suceava
Contact:

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Carpatic Club »

4. In ultima vreme poate unii au observat ca s-au conturat cateva grupuri de "oportunisti", ca sa fim eleganti in exprimare, care incearca sa-si compenseze incapacitatile lor de pescari cu speranta ca vor prinde vre-un loc in vre-un consiliu de conducere care sa le hraneasca orgoliul .. Asa o fi? :lol:

Avatar utilizator
Vladut Mateianu
CS SENZOR
Mesaje: 18915
Membru din: Sâm Ian 08, 2005 20:23
Puncte: 0
Localitate: BUCURESTI
Contact:

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Vladut Mateianu »

Lucian SV scrie:
Vladut Mateianu scrie: Astept parerile voastre, ale celor care doriti sa participati in 2019 la CN !!!
Te-ai înțeles cu AGVPS și organizezi tu campionatul?
Nici vorba. Doar incerc sa fiu un fel de mediator intre organizator si cluburile participante.
La sedinte nu se poate discuta constructiv, toti vorbesc deodata si se ajunge intotdeauna la cearta si acuze.
Aici macar vorbim pe rand... :D
CS SENZOR

http://www.snz.ro
http://www.crapmania.ro

"Studiati trecutul, daca vreti sa divinizati viitorul." - Confucius

Avatar utilizator
Vladut Mateianu
CS SENZOR
Mesaje: 18915
Membru din: Sâm Ian 08, 2005 20:23
Puncte: 0
Localitate: BUCURESTI
Contact:

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Vladut Mateianu »

lucian76 scrie:Nu cred ca exista o alta pista de concurs la fel de echilibrata ca cea de la Corbu .Am auzit niste zvonuri ca se iau in calcul si alte piste de concurs pe care sa fie repartizate cluburile prin tragere la sorti .Deasemenea se vehiculeaza o taxa de participare in valoare de 2000 euro.Observ ca deciziile se iau in cerc restrans ,fara consultarea majoritatii cluburilor iar la final deconteaza pescarii. Cu alte cuvinte "pe banii nostrii" se fac tot felul de scenarii fara sa fim informati sau sa ni se ceara parerea.
Nu neaga nimeni ca lacul Corbu nu este o pista cat de cat echilibrata. Problema este legata de taxa.
Daca s-ar face CN pe mai multe etape si pe mai multe lacuri, care sa ofere balta GRATUIT, sau chiar si cu o sponsorizare(cum platea Moara Vlasiei acum cativa ani niste mii de euro ptr a gazdui finala !), taxa de participare ptr fiecare lot in parte ar fi mult mai mica !
Din 2004, de cand un grup de pescari(printre care si eu) am reusit sa organizam un CN cu adevarat liber, cu sanse egale ptr fiecare, am militat mereu pentru o taxa cat mai mica, ca sa poata participa cat mai multe cluburi. Pentru asta am sa lupt in continuare.
CS SENZOR

http://www.snz.ro
http://www.crapmania.ro

"Studiati trecutul, daca vreti sa divinizati viitorul." - Confucius

Lucian SV
Mesaje: 763
Membru din: Dum Apr 01, 2012 1:40
Puncte: 0
Localitate: Suceava

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Lucian SV »

Deocamdată nu e clară treaba cine este organizatorul. Va rămâne AGVPS (subcomisia de crap+ o asociație pe post de administrator al contribuției de participare) sau va fi delegată organizarea pe bază de protocol unei entități cu personalitate juridică = asociere de cluburi?
În ultimi ani fiecare club s-a înscris după ce a putut consulta modul de organizare și desfășurare a competiției și mai ales cât era contribuția la cheltuielile generale.

Avatar utilizator
gor965
Moderator
Mesaje: 14706
Membru din: Vin Mai 25, 2007 17:04
Puncte: 0
Localitate: Calarasi

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de gor965 »

Carpatic Club scrie:...
Consideram amuzanta varianta asta, desi pare credibila pentru unii... Motivul e simplu si este principial: daca vrei sa te pretinzi cel mai bun/campion national, atunci trebuie sa concurezi cu oricine pretinde ca poate fi mai bun ca tine, indiferent ca este un club nou venit....
Maine iti faci un club de fotbal...ai impresia ca dupa aia o sa joci imediat cu Barcelona?!
Sa fim seriosi, in pescuit factorul "bulan" e mult peste orice limita normala existenta in sport, asa ca daca apuci sa sa bati din prima nu stiu ce lot campion, in primul rand trebuie sa te gandesti ca ai avut noroc si dupa aia poti considera ca ai fost mai bun. In mod normal, tinand cont de specificul acestui sport, cand esti influentat in performanta de potentialul locului de pescuit sau de vreme, campionatul ar trebui sa aiba suficiente etape de calificare ptr. a evidentia cei mai buni sportivi. Ori in cazul nostru, inclusiv pe Corbu, o mansa de calificare cu 12 loturi e tot loterie...s-a vazut anul trecut cand lotul Claumar a ramas pe langa calificare. Asa ca motivul sugerat de cluburile mai vechi e foarte corect...pot sa ia bataie de la niste necunoscuti din orice alt motiv decat valoarea lotului si-atunci au un prejudiciu atat de imagine cat si financiar. Cluburile vechi, care au in spate interese comerciale, sunt principalele sustinatoare a pescuitului de performanta. Asa e peste tot in sport si revin la ce am spus mai sus...nu joci cu Barcelona decat dupa ce te afiliezi la o federatie, promovezi 4-5 divizii, castigi campionatul si dupa aia te califici in grupele CL. Din pacate, la noi, in pescuit, CN-ul se organizeaza diferit de ani de zile in functie de gandirea de moment a celor care decid. Nu avem un standard tocmai ptr. ca amploarea fenomenului crescand, a impus modificari legate de organizare (balti, nr. de etape, marime taxa, etc.). Iar legat de factorii care decid...si aici e o problema intrucat cei care platesc (cluburile, in speta) se considera patroni (investitori), cand de fapt sunt vazuti ca si clienti (cumpara efectiv participarea la un CN privat, daca le convine pretul). Pana nu se face o distictie clara intre organizatori si participanti, o sa tot existe discutii legate de hotarari in grup restrans, taxe mari, prohibitive, interese ascunse...mai nou, citari in instanta.
Varga sa fi fost din fier...ce brand aveam !!!
George Iorga
Imagine

Avatar utilizator
Carpatic Club
Mesaje: 654
Membru din: Joi Noi 10, 2011 17:58
Puncte: 0
Localitate: Suceava
Contact:

Re: CN 2019 -VARIANTE

Mesaj de Carpatic Club »

gor965 scrie: Sa fim seriosi, in pescuit factorul "bulan" e mult peste orice limita normala existenta in sport,o mansa de calificare cu 12 loturi e tot loterie...s-a vazut anul trecut cand lotul Claumar a ramas pe langa calificare.
Adica daca se calificau erau buni, dar daca nu s-au calificat au avut ghinion? Interesant rationament ai.. :lol:
Probabil cu acelasi logica consideri ca un club nou care castiga a avut noroc, iar daca nu s-a calificat, atunci e slab.
In pescuit, norocul si "experienta" pescarilor nu se exclud, ci merg mana in mana.
gor965 scrie: Asa ca motivul sugerat de cluburile mai vechi e foarte corect...pot sa ia bataie de la niste necunoscuti din orice alt motiv decat valoarea lotului
Conform a ceea ce zici tu, daca pot lua bataie din orice alt motiv, atunci pot sa si bata din orice alt motiv, nu?
gor965 scrie:.nu joci cu Barcelona decat dupa ce te afiliezi la o federatie, promovezi 4-5 divizii, castigi campionatul si dupa aia te califici in grupele CL.
Faci o comparatie nefericita din 2 motive: a. fotbalul are probabil zeci de mii de practicanti oficiali oficiali intr-o tara de ex., si este necesar a fi organizat pe mai multe paliere valorice si b) fotbalul e un sport care tine de niste aspecte relativ cuantificabile (performantele fizice ale jucatorilor, nr. de goluri date, etc.), spre deosebire de pescuit, care dupa cum tu ai afirmat , include muuult "bulan".
gor965 scrie:si aici e o problema intrucat cei care platesc (cluburile, in speta) se considera patroni (investitori), cand de fapt sunt vazuti ca si clienti (cumpara efectiv participarea la un CN privat, daca le convine pretul).


Unii poate se manifesta asa cum zici tu (ca si patroni), insa unii vor doar transparenta in cheltuiala banului pus la comun.

Totusi... care e "Barcelona"? :D

senzor planet
Scrie răspuns

Înapoi la “Campionatul National de Pescuit la Crap”