D'ale vietii ... off-topic !
Moderatori: Alin Galbenu, mariosilaghi, Bogdan Zaharia, odoctee
Re: Un vultur si-a frant aripile
Sunt absolut socat de vastele cunostinte ale postasilor SRI. Numai cand ma intreb ce ar putea sti un adevarat sereist si imi vine sa fug la adapost
Re: Un vultur si-a frant aripile
Fratilor,
Hai sa ma bag si eu in seama cu niste aspecte tehnice pentru cei care fac confuzii grave pe aici :
1. Comunicatia echipamentelor GPS este UNIDIRECTIONALA. Adica, emitatorul (satelitul) emite un semnal pe care, receptorul(gps-ul, navigatia auto sau smartphone-ul cu GPS) il receptioneza.In functie de acest semnal si minim alte doua de la alti doi sateliti, receptorul calculeaza (trianguleaza) pozitia si te aseaza pe o harta incarcata in prealabil in softul de navigatie. Receptorul NU emite nici un fel de semnal catre satelit, asa ca nici macar NASA nu poate localiza un smartphone chiar cu GPS-ul pornit.Evident, ma refer strict in baza tehnologiei GPS.
2.Retelele de telefonie mobila sunt afacerile unor firme private.Ei dezvolta infrastructura (reteaua de antene) in functie de interesele lor comerciale.Nu au ca scop primar localizarea dispozitivelor client.Faptul ca, intamplator,tehnologia permite (ATENTIE, limitat !!!) o astfel de localizare, a dat nastere sau poate da nastere unor colaborari mai bine sau mai rau intentionate cu diverse alte entitati.Aici nu comentam ca nu are sens.De ce spun limitat? Pentru ca, tehnic, localizarea se face la urmatorul mod: operatorul de telefonie poate "vedea" doar ca un anumit telefon este conectat la o anumita celula (antena).Telefonul se va conecta intotdeauna la celula cu semnalul cel mai puternic.Daca esti la Universitate unde sunt cateva zeci de celule si te misti, telefonul trece de la una la alta in timp foarte scurt si permite o localizare destul de exacta, cu tolerante de cativa metri.Daca esti intr-o padure, in munti, unde antenele sunt la cativa km distanta una de alta (sau chair zeci de km), localizarea se face doar la modul ca telefonul este conectat la celula respectiva dar poate fi oriunde pe o raza egala cu puterea de emisie a antenei.Se mai poate aproxima nitel mai bine in functie de calitatea semanlului dar nu e foarte relevant, pentru ca exista posibilitatea ca aparatul sa fie destul de aproape de antena dar
sa fie de ecranat de ceva.Pe scurt, nici retelele de telefonie mobila nu sunt chiar de acuzat, mai ales ca nu era datoria lor.Da,pot colabora si,probabil, o fac.In limitele tehnice. Povestile cu grenada si localizarea la baie se bazeza pe alte tipuri de echipamente.
3.Mai trist este altceva : doctorul Radu Zamfir sustine ca intr-una din primele convorbiri telefonice a furnizat coordonatele GPS ale locatiei.Asta-i cu totul altceva! In baza coordonatelor (cu conditia sa fi fost exacte) se putea ajunge la ei atat de repede cat permitea terenul, vremea si echiparea.Daca au fost exacte si n-au ajuns...incepe alta discutie.
5.Nu ma pronunt in legatura cu nici una dintre celelalte metode posibile de localizare disponibile sau nu, functionale sau nu, in diverse structuri.
6.Lasand la o parte orice alte detalii, cine au fost victimele si ce-au facut pana atunci,cine nu si-a facut treaba sau a facut-o prost,ce echipamente aveau sau nu aveau, ramane strigator la cer urmatorul aspect : un avion a cazut, 7 oameni au supravietuit prabusirii,la final 5 au scapat, 2 nu.Cei 2 au trait multe ore ulterior accidentului, ore in care, cel mai probabil, puteau fi salvati.Sau nu.Oricum s-a ajuns mult prea tarziu.Daca s-ar fi ajuns la ei intr-o ora, doua si nu ar fi putut fi salvati, altfel se vedea treaba.
PS: ...si mai e ceva, tot strigator la cer. Dupa toate orele alea, ei nu i-au gasit, de fapt.Au fost gasiti de un satean.
Hai sa ma bag si eu in seama cu niste aspecte tehnice pentru cei care fac confuzii grave pe aici :
1. Comunicatia echipamentelor GPS este UNIDIRECTIONALA. Adica, emitatorul (satelitul) emite un semnal pe care, receptorul(gps-ul, navigatia auto sau smartphone-ul cu GPS) il receptioneza.In functie de acest semnal si minim alte doua de la alti doi sateliti, receptorul calculeaza (trianguleaza) pozitia si te aseaza pe o harta incarcata in prealabil in softul de navigatie. Receptorul NU emite nici un fel de semnal catre satelit, asa ca nici macar NASA nu poate localiza un smartphone chiar cu GPS-ul pornit.Evident, ma refer strict in baza tehnologiei GPS.
2.Retelele de telefonie mobila sunt afacerile unor firme private.Ei dezvolta infrastructura (reteaua de antene) in functie de interesele lor comerciale.Nu au ca scop primar localizarea dispozitivelor client.Faptul ca, intamplator,tehnologia permite (ATENTIE, limitat !!!) o astfel de localizare, a dat nastere sau poate da nastere unor colaborari mai bine sau mai rau intentionate cu diverse alte entitati.Aici nu comentam ca nu are sens.De ce spun limitat? Pentru ca, tehnic, localizarea se face la urmatorul mod: operatorul de telefonie poate "vedea" doar ca un anumit telefon este conectat la o anumita celula (antena).Telefonul se va conecta intotdeauna la celula cu semnalul cel mai puternic.Daca esti la Universitate unde sunt cateva zeci de celule si te misti, telefonul trece de la una la alta in timp foarte scurt si permite o localizare destul de exacta, cu tolerante de cativa metri.Daca esti intr-o padure, in munti, unde antenele sunt la cativa km distanta una de alta (sau chair zeci de km), localizarea se face doar la modul ca telefonul este conectat la celula respectiva dar poate fi oriunde pe o raza egala cu puterea de emisie a antenei.Se mai poate aproxima nitel mai bine in functie de calitatea semanlului dar nu e foarte relevant, pentru ca exista posibilitatea ca aparatul sa fie destul de aproape de antena dar
sa fie de ecranat de ceva.Pe scurt, nici retelele de telefonie mobila nu sunt chiar de acuzat, mai ales ca nu era datoria lor.Da,pot colabora si,probabil, o fac.In limitele tehnice. Povestile cu grenada si localizarea la baie se bazeza pe alte tipuri de echipamente.
3.Mai trist este altceva : doctorul Radu Zamfir sustine ca intr-una din primele convorbiri telefonice a furnizat coordonatele GPS ale locatiei.Asta-i cu totul altceva! In baza coordonatelor (cu conditia sa fi fost exacte) se putea ajunge la ei atat de repede cat permitea terenul, vremea si echiparea.Daca au fost exacte si n-au ajuns...incepe alta discutie.
5.Nu ma pronunt in legatura cu nici una dintre celelalte metode posibile de localizare disponibile sau nu, functionale sau nu, in diverse structuri.
6.Lasand la o parte orice alte detalii, cine au fost victimele si ce-au facut pana atunci,cine nu si-a facut treaba sau a facut-o prost,ce echipamente aveau sau nu aveau, ramane strigator la cer urmatorul aspect : un avion a cazut, 7 oameni au supravietuit prabusirii,la final 5 au scapat, 2 nu.Cei 2 au trait multe ore ulterior accidentului, ore in care, cel mai probabil, puteau fi salvati.Sau nu.Oricum s-a ajuns mult prea tarziu.Daca s-ar fi ajuns la ei intr-o ora, doua si nu ar fi putut fi salvati, altfel se vedea treaba.
PS: ...si mai e ceva, tot strigator la cer. Dupa toate orele alea, ei nu i-au gasit, de fapt.Au fost gasiti de un satean.
Virgil Manea
APS
Carp...e diem !
APS
Carp...e diem !
Re: Un vultur si-a frant aripile
O foarte probabila explicatie pertinenta pentru afirmatiile mele de la punctul 3 :
"Daniel Matei:
CINE NU STIE TEORIE NU FACE DECAT SA SE AGITE… spunea un mare ganditor.
Despre cauzele tehnice/aeronautice ale accidentului, in urma caruia (atentie, nu am spus “in care”) si-au pierdut ieri viata doi oameni admirabili, nu este cazul sa ma pronunt eu, tocmai pentru ca sunt aviator si privesc aviatia intr-un mod profesional.
Insa, consider ca trebuie sa va povestesc DE CE NU AU FOST GASITI MAI REPEDE, chiar daca autoritatile si echipele de cautare AU AVUT COORDONATELE GPS (geografice). Ce am sa va scriu, in continuare, sunt constatarile mele, rezultate in urma coroborarii datelor deja publice.
Deci: unul dintre medici a transmis coordonatele GPS generate de smartphone-ul sau.
Telefoanele afiseaza coodonate GPS de tip decimal degrees/grade cu zecimale (gen: 45.456722 24.322443), adica precizie a gradului geografic la nivel de mai multe zecimale. Mai precis cu o eroare de maxim 5 (cinci) metri. Eroarea de 5 metri este generata doar de gradul de precizie al aparaturii dar este neglijabila (un autoturism normal are cam 5 metri lungime).
Problema este ca, totusi, cele mai utilizate sisteme/formate de afisare a pozitiei/coordonatelor sunt cele tip grade+minute+secunde (gen N44gr 57’ 50’’ E25gr 27’ 50’’) sau de tip grade+minute cu zecimale (gen N44gr 57.982’ E25gr 27.543’) adica la precizie de 3-4 zecimale ale minutului.
Ca sa precizez: un minut pe meridian este egal cu o mila nautica, adica 1,852 km sau 1850 m iar secunda, pentru ca este a 60-a parte din minut, este egala cu aprox. 30 metri.
PRACTIC, desi au avut coordonatele corecte, nici autoritatile si nici echipele de cautare nu au fost in stare sa le inteleaga pentru ca nu stiau teorie, nu stiau chestiuni elementare: anume aceea ca se pot exprima coordonatele geografice, pozitia, in mai multe moduri (la fel cum si un numar matematic se poate scrie in mai multe feluri gen 2=6/3 – fractie/raport). Poate ca daca ar fi primit coordonatele in sistemul banal, cel cunoscut de mai toata lumea, gen grade+minute+secunde, s-ar fi prins unde sa caute dar, asa, pentru ca ei au primit coordonatele exprpimate ca grade cu zecimale (ca asa le dau telefoanele!-trebuiau sa stie asta), chiar daca acele coordonate au fost extrem de precise, habar n-au avut ce sa faca cu ele, Dumnezeule!!!! Au avut pozitia in fatza, pe hartie, si nu au stiut s-o citeasca!!!
Ori, pentru un echipaj de cautare-salvare de la Salvamont, ISU, Armata sau Jandarmeria Montana, utilizarea aparatului GPS, comutarea sa in diferitele formate de afisare a coordonatelor si, in sine, citirea/intelegerea coordonatelor geografice trebuie sa fie lucruri elementare. Cum se fac angajarile in institutiile astea, cum se fac training-urile si care este preocuparea lor in a se pregati? Ei nu au stiut chestiuni elementare, nu au vazut ceea ce era in fata lor, fir-ar sa fie!
Ma mai intreb: s-a gandit cineva sa transmita coordonatele catre ROMATSA sau AACR pentru ca, daca s-ar fi facut asta, cei de acolo (cu exceptia celor numiti politic sau in sistemul spaga pentru dregatorie), cei profesionisti, si-ar fi dat seama si ar fi tradus si retransmis pozitia geografica si pe intelesul incompetentilor.
Am vazut, pe un post TV, un interviu cu doi dintre membrii clubului off-road care a ajutat autoritatile. Meritorie prezenta si daruirea lor dar INEFICIENTA, in cazul acesta in proportie de 80%, daca nici ei nu si-au dat seama de povestea cu sistemul de coordonate.
De ce zic asta: intrebati fiind, de reporter, de ce nu i-au gasit daca aveau coordonatele, ei au raspuns ca le-au primit fara minute si ca asta inseamna erori de sute de km. Mai sa fie! 60 secunde (maxim) x 30,8 m (valoarea secundei) = 1848 m in cel mai rau caz. Dar nici asta nu era scenariul real.
Adica, pana la urma, degeaba ai talent, dorinta si inzestrare daca tu nu stii teoria. N-ai cum sa fii eficient. Simpatici baietii dar au picat cu brio proba de navigatie terestra. Nu ma asteptam de la un club de off-road atat de cunoscut…
In cazul de fata, a sti sau a nu sti teoria, la nivel elementar, a facut, in mod tragic, diferenta dintre viata si moarte. Daca, macar unul, din toata gloata aia institutionala inutila, ar fi pus, vreodata, mana pe manualul unui GPS (ca doar le au in dotare) si chiar l-ar fi citit, si-ar fi dat seama ca acele coordonate erau corecte si chiar foarte precise si ar fi ajuns la ei in mai putin de o ora. Asa, insa, au ajuns in 6-7, timp in care au bajbait aiurea. Noroc cu padurarul care s-a dat jos din pat si a plecat in padure sa-i caute altfel, poate, erau toti morti acum. Meritul gasirii este doar al sau, altfel autoritatile nu-i gaseau decat azi pe lumina, cine stie daca mai era vreunul in viata.
Doi oameni au murit pentru simplul fapt ca niste incompetenti iau salariul degeaba si nu au catadicsit sa puna mana pe carte sa invete niste lucruri elementare si pe care erau datori sa le stie.
Noa, acu’ luati de dati cu share sa ajunga si la presa.
Poate asa vor pune si aia mana un pic pe carte si, alta data, vor ajunge in timp util pentru ca, de data asta, au murit, in mod inutil, doi oameni admirabili care, altfel, aveau, poate, toate sansele sa traiasca."
Sursa : https://www.facebook.com/marius.dumitru ... 1186516122
"Daniel Matei:
CINE NU STIE TEORIE NU FACE DECAT SA SE AGITE… spunea un mare ganditor.
Despre cauzele tehnice/aeronautice ale accidentului, in urma caruia (atentie, nu am spus “in care”) si-au pierdut ieri viata doi oameni admirabili, nu este cazul sa ma pronunt eu, tocmai pentru ca sunt aviator si privesc aviatia intr-un mod profesional.
Insa, consider ca trebuie sa va povestesc DE CE NU AU FOST GASITI MAI REPEDE, chiar daca autoritatile si echipele de cautare AU AVUT COORDONATELE GPS (geografice). Ce am sa va scriu, in continuare, sunt constatarile mele, rezultate in urma coroborarii datelor deja publice.
Deci: unul dintre medici a transmis coordonatele GPS generate de smartphone-ul sau.
Telefoanele afiseaza coodonate GPS de tip decimal degrees/grade cu zecimale (gen: 45.456722 24.322443), adica precizie a gradului geografic la nivel de mai multe zecimale. Mai precis cu o eroare de maxim 5 (cinci) metri. Eroarea de 5 metri este generata doar de gradul de precizie al aparaturii dar este neglijabila (un autoturism normal are cam 5 metri lungime).
Problema este ca, totusi, cele mai utilizate sisteme/formate de afisare a pozitiei/coordonatelor sunt cele tip grade+minute+secunde (gen N44gr 57’ 50’’ E25gr 27’ 50’’) sau de tip grade+minute cu zecimale (gen N44gr 57.982’ E25gr 27.543’) adica la precizie de 3-4 zecimale ale minutului.
Ca sa precizez: un minut pe meridian este egal cu o mila nautica, adica 1,852 km sau 1850 m iar secunda, pentru ca este a 60-a parte din minut, este egala cu aprox. 30 metri.
PRACTIC, desi au avut coordonatele corecte, nici autoritatile si nici echipele de cautare nu au fost in stare sa le inteleaga pentru ca nu stiau teorie, nu stiau chestiuni elementare: anume aceea ca se pot exprima coordonatele geografice, pozitia, in mai multe moduri (la fel cum si un numar matematic se poate scrie in mai multe feluri gen 2=6/3 – fractie/raport). Poate ca daca ar fi primit coordonatele in sistemul banal, cel cunoscut de mai toata lumea, gen grade+minute+secunde, s-ar fi prins unde sa caute dar, asa, pentru ca ei au primit coordonatele exprpimate ca grade cu zecimale (ca asa le dau telefoanele!-trebuiau sa stie asta), chiar daca acele coordonate au fost extrem de precise, habar n-au avut ce sa faca cu ele, Dumnezeule!!!! Au avut pozitia in fatza, pe hartie, si nu au stiut s-o citeasca!!!
Ori, pentru un echipaj de cautare-salvare de la Salvamont, ISU, Armata sau Jandarmeria Montana, utilizarea aparatului GPS, comutarea sa in diferitele formate de afisare a coordonatelor si, in sine, citirea/intelegerea coordonatelor geografice trebuie sa fie lucruri elementare. Cum se fac angajarile in institutiile astea, cum se fac training-urile si care este preocuparea lor in a se pregati? Ei nu au stiut chestiuni elementare, nu au vazut ceea ce era in fata lor, fir-ar sa fie!
Ma mai intreb: s-a gandit cineva sa transmita coordonatele catre ROMATSA sau AACR pentru ca, daca s-ar fi facut asta, cei de acolo (cu exceptia celor numiti politic sau in sistemul spaga pentru dregatorie), cei profesionisti, si-ar fi dat seama si ar fi tradus si retransmis pozitia geografica si pe intelesul incompetentilor.
Am vazut, pe un post TV, un interviu cu doi dintre membrii clubului off-road care a ajutat autoritatile. Meritorie prezenta si daruirea lor dar INEFICIENTA, in cazul acesta in proportie de 80%, daca nici ei nu si-au dat seama de povestea cu sistemul de coordonate.
De ce zic asta: intrebati fiind, de reporter, de ce nu i-au gasit daca aveau coordonatele, ei au raspuns ca le-au primit fara minute si ca asta inseamna erori de sute de km. Mai sa fie! 60 secunde (maxim) x 30,8 m (valoarea secundei) = 1848 m in cel mai rau caz. Dar nici asta nu era scenariul real.
Adica, pana la urma, degeaba ai talent, dorinta si inzestrare daca tu nu stii teoria. N-ai cum sa fii eficient. Simpatici baietii dar au picat cu brio proba de navigatie terestra. Nu ma asteptam de la un club de off-road atat de cunoscut…
In cazul de fata, a sti sau a nu sti teoria, la nivel elementar, a facut, in mod tragic, diferenta dintre viata si moarte. Daca, macar unul, din toata gloata aia institutionala inutila, ar fi pus, vreodata, mana pe manualul unui GPS (ca doar le au in dotare) si chiar l-ar fi citit, si-ar fi dat seama ca acele coordonate erau corecte si chiar foarte precise si ar fi ajuns la ei in mai putin de o ora. Asa, insa, au ajuns in 6-7, timp in care au bajbait aiurea. Noroc cu padurarul care s-a dat jos din pat si a plecat in padure sa-i caute altfel, poate, erau toti morti acum. Meritul gasirii este doar al sau, altfel autoritatile nu-i gaseau decat azi pe lumina, cine stie daca mai era vreunul in viata.
Doi oameni au murit pentru simplul fapt ca niste incompetenti iau salariul degeaba si nu au catadicsit sa puna mana pe carte sa invete niste lucruri elementare si pe care erau datori sa le stie.
Noa, acu’ luati de dati cu share sa ajunga si la presa.
Poate asa vor pune si aia mana un pic pe carte si, alta data, vor ajunge in timp util pentru ca, de data asta, au murit, in mod inutil, doi oameni admirabili care, altfel, aveau, poate, toate sansele sa traiasca."
Sursa : https://www.facebook.com/marius.dumitru ... 1186516122
Virgil Manea
APS
Carp...e diem !
APS
Carp...e diem !
-
Dan Mateianu
- Site Admin
- Mesaje: 3211
- Membru din: Mie Ian 16, 2008 9:52
- Puncte: 300
- Localitate: Bucuresti
Re: Un vultur si-a frant aripile
vorba lui Bendeac...
Concluzia ultimelor doua zile:
"Alo, 112?"
"Da, spuneti va rog"
"Ne-am prabusit cu avionul"
"In ce zona?"
"La Universitate"
"
, la Universitate, unde?"
Concluzia ultimelor doua zile:
"Alo, 112?"
"Da, spuneti va rog"
"Ne-am prabusit cu avionul"
"In ce zona?"
"La Universitate"
"
, la Universitate, unde?"-
miyagi
- Pescar de competitie
- Mesaje: 4837
- Membru din: Mar Aug 03, 2010 17:52
- Puncte: 0
- Localitate: Bucuresti
Re: Un vultur si-a frant aripile
Iaca-ta cum Arafat demitizeaza supliciile presei. Au vandut bine pana acum. Le-a reusit scandalul.
"Smurdul chiar daca avea coordonatele exacte cum le-au avut in Pasul Tihuta cu tot cu altitudine, tot faceau cateva ore pana la supravietuitori.... [citat]"
Acum pe Antena 3
"Smurdul chiar daca avea coordonatele exacte cum le-au avut in Pasul Tihuta cu tot cu altitudine, tot faceau cateva ore pana la supravietuitori.... [citat]"
Acum pe Antena 3
Urban culture.
-
miyagi
- Pescar de competitie
- Mesaje: 4837
- Membru din: Mar Aug 03, 2010 17:52
- Puncte: 0
- Localitate: Bucuresti
Re: Un vultur si-a frant aripile
Ai aparut si aici mancatorule de rame? Ai termnat cu braconat marlitele de pe Chilia? Ai terminat cu stricatul imaginii ultimilor parteneri de pescuit si revii la mine?Dan T scrie:Sunt absolut socat de vastele cunostinte ale postasilor SRI. Numai cand ma intreb ce ar putea sti un adevarat sereist si imi vine sa fug la adapost
Urban culture.
Re: D'ale vietii ... off-topic !
Nu lua foc degeaba, tu nu mai ai nici o imagine. Nici macar oglinda nu te doreste.
-
miyagi
- Pescar de competitie
- Mesaje: 4837
- Membru din: Mar Aug 03, 2010 17:52
- Puncte: 0
- Localitate: Bucuresti
Re: D'ale vietii ... off-topic !
- Oglinda oglinjoara, cine-i favoritu' tau?
- Regele marlitelor de pe Chilia.
- Regele marlitelor de pe Chilia.
Urban culture.
-
RazvanG
- Pescar de competitie
- Mesaje: 2262
- Membru din: Lun Mai 04, 2009 0:22
- Puncte: 0
- Localitate: BUCURESTI
Re: D'ale vietii ... off-topic !
Discutati ma in plm sa subiect,cum se face ca de fiecare data cand se incepe un subiect,se pishe la maxim pagina 2
-
szucs lorand
- Mesaje: 716
- Membru din: Mie Noi 27, 2013 19:18
- Puncte: 0
- Localitate: satu mare
Re: D'ale vietii ... off-topic !
fratilor arafat asta e la ministerul sanatatii de 15 ani daca nu mai bine dar el in loc sa doteze avioanele astea importante pentru multi el a inventat smurd care va spun eu ca e TAXI pentru unii mai nagrii care nu au cu ce merge in oras. ei suna la 112 si spun ca il doare pieptul si dupa aia la upu spune ca nu mai are nimic si iase din spital pe semnatura pe propria raspundere,asa ca tot au fost ministrii de la sanatate l-a avut pe acest minunat arafat langa ei si tot asa sunt spitalele jegoase si infecte si fara materiale.va spun din sursa sigura!
