Alegere mulineta

[Zsolt1980]

S-ar putea să nu se potrivească că de obicei pinioanele de CI4 mi se pare că sunt mai subțiri, ca și grosime a materialului mă refer.

[Dan Mitranescu]

Sincer nu știu, nu am încercat. Am acasă și Speedcast și CI4 XSB dar e prea mult de surubarit încât să fac experimentul ăsta.

Eram curios.
Diferentele de calitate pe unele piese exista indiferent de cata munca este in spatele lor.
Cand stii acest lucru trebuie sa faci ceva, ca nu poti sa pui pe acelasi produs calitati diferite ale pieselor.

Un exemplu similar in care produsul se toarna este la inelele de ceramica de 50.
Mai mult de jumatate din piese sunt rebuturi, indiferent de progresul tehnologic. De aici si costul exagerat de mare in comparatie cu celelalte. Nu ai ce sa le faci, trebuie sa le arunci.

La pinioane nu este asa de grav. ( sau daca le arunci, macar pui un pret pe masurs la produsul finit), dar am o banuiala ca nu sunt departe ca idee.
Le dai o vopsea sa se ascunda microfisurile ( glumesc ) si le pui pe un model inferior. Merg foarte bine, numai ca vor "rontai" ceva mai repede .
Si trebuie sa existe o diferenta, ca pe urma se vand numai alea ieftine.

P.S. Greutatea pinioanelor vine in principal de la cum sunt prelucrate, nu de la material, atata timp cat acesta este o varianta de zamac. Densitatea nu difera atat de mult incat sa dea diferente de luat in calcul.

[Tritoiu Dragos]

Zsolt1980 scrie: Scrie exact ce vreau sa spun si eu

In plus, la Speedcast si ultegra Xsd nu e vorba de mulinete de clase diferite...Eu zic ca si pretul e identic:
-Speedcast cu un singur tambur--627 ron la noi in tara
-un tambur metalic-220 ron tot la noi
-ultegra xsd cu 2 tamburi si un rulment in plus 827 ron la noi
Deci practic nu se justifica sa pui pinioanele mai bune intr-un sau alta ca sunt practic din aceiasi clasa. Daca calculez la ultimul banut speedcastul iese financiar un picut mai sus decat Xsd.

In alta ordine de idei ce am observat : la pinioane de navi de exemplu stantat pe ele ba A ba B. Nu stiu acum daca o fi vorba de calitate sau vreun alt cod de al lui shimano . Am intalnit aceasta diferenta chiar si la 2 mulinete cumparate din Germania.

[Simu Alexandru]

In ce consta punerea a inca unui rulment si in ce fel imbunatateste performantele mulinetei?

Ce crezi un ax de învârte mai bine pe un rulment sau pe o bucșă ?

Depinde de situatie, nu poti sa generalizezi.
Sunt multe exemple in care lagarul bate rulmentul in functionare. ( nu ai sa vezi vibrochen pe rulmenti )
Din cate stiu exista lagare mult mai durabile decat orice rulment, dar costurile sunt mai mari.

Vibrochenul da dar sta intr-o balta de ulei și pe deasupra îl învârti greu cu mana lagărul da poate sa fie mai durabil decât rulmentul dar niciodată nu o să se învârtă un ax mai ușor că pe rulment

[Crap.mures]

Ati intrat in niste detalii tehnice care ma depasesc total..., dar am inteles ideea si anume ca speedcast este o mulineta buna pentru nevoile mele.

[gabi1]

Sintaxa se învarte cel mai greu dacă este prost ”călărită”.

[Zsolt1980]

Ati intrat in niste detalii tehnice care ma depasesc total..., dar am inteles ideea si anume ca speedcast este o mulineta buna pentru nevoile mele.

Mai mult decât bună. ☺

[mircead]

Sintaxa se învarte cel mai greu dacă este prost ”călărită”.

Poate ca era un caz de sintaxa poetica

Iar nu spunem nimic dom'profesor , dam note mici si gata ne retragem docti.... parol !

[mircead]

La Rulmentul, acum multi ani, am aflat ca bilele erau sortate pe 3 categorii.
Toate erau la aceeasi cota, acelasi material , acelasi tratament ... si totusi erau sortate ( nu stiu cum ). Astfel ieseau trei tipuri de rulmenti care purtau fix aceeasi serie. Fiecare tip era destinat unei anumite industrii si preturile erau diferite.
Cine schimba rulmentii la vechiile dacii si "se descurca " prin targuri mai ieftin , fara sa ii schimbe cu cei "de Pitesti" , observa pe propie piele ce inseamna diferenta de calitate si de pret. Era vremea cand nu era nimic contrafacut, iar rulmentii veneau din aceeasi fabrica si aveau acelasi indicativ.
Un exemplu similar si cu "seturile motor". Facute toate de uzina din Pitesti, facute in acelasi conditii, ... numai ca unele erau "premium" ( cred ca asa se si numeau ), pretul era mai mare si diferentele evidente in functionare.

Deci, daca totul este la fel de la material , prelucrare, tratament, producator, ... serie, totusi pot exista diferente de calitate.

Nu discutam cazuri de serii de produs identice si producatori diferiti, ca este evidenta diferenta.
Vorbim de acelasi producator.

Putin mai la subiect, cum se face ca la mulinete de 1100 lei sau 2400 de lei de la acelasi producator, pinioanele nu "rontaie" dupa un an , iar la mulinete de 700 lei , fix acelasi pinion "toarce" asa de frumos ?

La pinioane pretul si calitatea sunt date de material, tratament termic si prelucrarea mecanica.
Materialul chiar daca este acelasi, proprietatile i se schimba in functie de numarul de topiri la care a fost supus. Asa ca se pot face pinioane si din prima turnare, cat si din resturile de la prima turnare ...
Tratamentul termic, poate cel mai important aspect din industria metalelor, prin care Japonia detine suprematia, fara a fi egalata pana acum de nimeni, depinde de timp de incalzire, timp de pastrare la o anumita temperatura, timp de racire,( timpi pentru revenire la oteluri ), presiune de turnare , ...

Prelucrarea mecanica a pinioanelor, de la ambutisarea la rece si pana la rectificare sunt aspecte care se discuta in ani de zile de studii, ca sa ne apucam de ele acum.
Cert este ca in fabricile de mulinete sunt masini de rectificat de sute de mii de euro, iar in alte fabrici masinile de rectificat costa cateva mii de euro.

Presupunem ca pinioanele ( mergem pe exemplul asta ) beneficiaza de aceleasi conditii de fabricare.
Totusi, la sfarsitul operatiilor, poate se observa microfisuri la nivelul dintilor pentru unele dintre ele.Nu sunt grave, numai ca acolo se taseaza putin mai mult si mai repede materialul, suficient cat sa cante frumos pinionul dupa un timp scurt de utilizare.
Pai pe astea nu poti sa le pui pe mulinete de 2400 lei cand ai si din alea de 700 lei in portofoliu.

[mircead]

Sper sa reusesc sa reafirm ceea ce deja am spus si vad ca nu s-a consemnat, deci repet :
In urma cu ceva ani o personalitate din domeniu, din UK emitea urmatoarea AXIOMA :
- calitatea si precizia executiei angrenajelor la o mulineta poate doar fi egalata doar prin adaosuri de tehnologie suplimentara "
Axioma s-a dovedit adevarata, acum Shimano cu Slow Oscilation 5 sau 10 abia atinge performantele Tournament sau Basia.
Totul insa depinde de cost si putera de cumparare.
Cele bune!